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Karma - riflessioni

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Mauro
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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Mauro » 30/05/2017, 10:20

Ma di che state parlando? Più che stato di veglia io direi che state sognando

cielo
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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da cielo » 30/05/2017, 10:21

NowHere ha scritto:
30/05/2017, 9:03
"Quello" è il testimone dei 3 stati e non può essere trovato perché è il soggetto. Tutto ciò che può essere trovato, testimoniato, non è Quello perché "Tu Sei Quello", dice la Shruti.
Nello stato di veglia e in quello onirico si manifesta come io-mondo, soggetto-oggetto con tutti i relativi conflitti, divisioni e lacerazioni;  nel sonno profondo si manifesta come assenza di soggetto-oggetto, ignoranza impersonale. Questa è l'esperienza innegabile che tutti viviamo. Questo senso di essere è "Quello" ed è così evidente che... "no, non può essere Quello!"...
È così alla portata di tutti che viene frainteso e quindi scartato. Anche da non-realizzato "Tu sei Quello" comunque :)
Nella realizzazione non duale non c'è alcun soggetto a testimoniare alcunchè.

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 30/05/2017, 10:28

cielo ha scritto:
30/05/2017, 10:21


Nella realizzazione non duale non c'è alcun soggetto a testimoniare alcunchè.
Son tutte descrizioni oggettivate, semplificate, falsificate dalle categorie della mente, che non può che immaginare, quindi non poter fare a meno di un soggetto da immaginare al posto di quello da se creato, creduto,(il piccolo frammentato io) e un mondo-sogno da guardare

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Mauro » 30/05/2017, 10:32

Ma che ti ci metti pure tu cielo? cioè qui continuiamo a dire che dobbiamo parlare di ciò di cui noi siamo testimoni e partire dalle nostre esperienze, e poi leggo di queste affermazioni siderali :lol:

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da NowHere » 30/05/2017, 10:41

Fedro ha scritto:
30/05/2017, 9:51
NowHere ha scritto:
30/05/2017, 9:03
"Quello" è il testimone dei 3 stati e non può essere trovato perché è il soggetto. Tutto ciò che può essere trovato, testimoniato, non è Quello perché "Tu Sei Quello", dice la Shruti.
Nello stato di veglia e in quello onirico si manifesta come io-mondo, soggetto-oggetto con tutti i relativi conflitti, divisioni e lacerazioni;  nel sonno profondo si manifesta come assenza di soggetto-oggetto, ignoranza impersonale. Questa è l'esperienza innegabile che tutti viviamo. Questo senso di essere è "Quello" ed è così evidente che... "no, non può essere Quello!"...
È così alla portata di tutti che viene frainteso e quindi scartato. Anche da non-realizzato "Tu sei Quello" comunque :)
Quello che illustri è comunque il riporto di un soggetto nello stato identificato di veglia, che è altro dal "mostrarla" dal cosidetto quarto stato (turiya) , che ne è il sostrato cosciente di sè, senza offuscamento dell'avidya.
Ciao stefano! ;)
Ciao Fedro!
Sono d'accordissimo, però sorge una domanda: come fai a sapere quando la descrizione sorge dal Quarto Stato e quando sorge invece da un soggetto identificato?
Lo sai soltanto perché presupponi che l'interlocutore sia o meno realizzato, però non hai modo di sapere di prima mano che l'interlocutore abbia o meno "raggiunto" il Quarto Stato.

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 30/05/2017, 11:26

NowHere ha scritto:
30/05/2017, 10:41

Ciao Fedro!
Sono d'accordissimo, però sorge una domanda: come fai a sapere quando la descrizione sorge dal Quarto Stato e quando sorge invece da un soggetto identificato?
Lo sai soltanto perché presupponi che l'interlocutore sia o meno realizzato, però non hai modo di sapere di prima mano che l'interlocutore abbia o meno "raggiunto" il Quarto Stato.
boh, non so cosa so o posso sapere dell'altro, ma avrei quasi la certezza di saper riconoscere un cuoco da chi si è studiato un ricettario :)

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da NowHere » 30/05/2017, 11:48

Fedro ha scritto:
30/05/2017, 11:26
NowHere ha scritto:
30/05/2017, 10:41

Ciao Fedro!
Sono d'accordissimo, però sorge una domanda: come fai a sapere quando la descrizione sorge dal Quarto Stato e quando sorge invece da un soggetto identificato?
Lo sai soltanto perché presupponi che l'interlocutore sia o meno realizzato, però non hai modo di sapere di prima mano che l'interlocutore abbia o meno "raggiunto" il Quarto Stato.
boh, non so cosa so o posso sapere dell'altro, ma avrei quasi la certezza di saper riconoscere un cuoco da chi si è studiato un ricettario :)
E' il quarto stato in te che riconosce il quarto stato nell'altro :)
Per quanto mi riguarda non sono un cuoco, ed effettivamente di ricettari ne ho letti parecchi… :D
Tuttavia ciò che mi assorbe in questo momento è unicamente l'osservazione di come si manifesta questa coscienza e di quanto sia sempre presente attraverso i 3 stati. Quello è il 4°, lo stato "indicibile" (che parolona, fa pensare ad effetti speciali che non servono), che non cambia… e "Tu sei Quello" :)

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 30/05/2017, 11:58

NowHere ha scritto:
30/05/2017, 11:48

E' il quarto stato in te che riconosce il quarto stato nell'altro :)
e dentro quale me potrei mai osservare, un quarto stato e per giunta diviso da questo... e quindi posto nell'altro da me? 8-)
anche nel ricettario si legge che è un trascendere gli stati, figuriamoci il trovarselo dentro un me prodotto dal sogno dello stato di veglia...
Per quanto mi riguarda non sono un cuoco, ed effettivamente di ricettari ne ho letti parecchi… :D
Tuttavia ciò che mi assorbe in questo momento è unicamente l'osservazione di come si manifesta questa coscienza e di quanto sia sempre presente attraverso i 3 stati. Quello è il 4°, lo stato "indicibile" (che parolona, fa pensare ad effetti speciali che non servono), che non cambia… e "Tu sei Quello" :)
non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da NowHere » 30/05/2017, 12:10

Fedro ha scritto:
30/05/2017, 11:58
e dentro quale me starebbe ad osservare, un quarto stato diviso da questo... e posto nell'altro da me? 8-)
anche nel ricettario si legge che è un trascendere gli stati, figuriamoci il trovarselo dentro un me prodotto dal sogno dello stato di veglia...
Mi ero espresso frettolosamente, ho capito anche io che il quarto stato è uno e non ve ne sono 2 ;)
Fedro ha scritto: non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
:o Sul serio…?! Devo tornare a studiare meglio il ricettario… :)

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da latriplice » 30/05/2017, 12:11

Fedro ha scritto.

non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
Quindi da"tu sei Quello" a "Io sono Codesto"?

Immagino che per te sia in prospettiva, realizzabile nel divenire.

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 30/05/2017, 12:16

latriplice ha scritto:
30/05/2017, 12:11
Fedro ha scritto.

non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
Quindi da"tu sei Quello" a "Io sono Codesto"?

Immagino che per te sia in prospettiva, realizzabile nel divenire.
Il fatto che lo sia, non significa averla realizzata.
ma si è capito che per te basta pronciare quella parola magica come un mantra, e siam tutti illuminati.. :)

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 30/05/2017, 12:18

NowHere ha scritto:
30/05/2017, 12:10
Fedro ha scritto: non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
:o Sul serio…?! Devo tornare a studiare meglio il ricettario… :)
conosci altri soggetti oltre la coscienza stessa che starebbe ad osservare la stessa?
Oppure la coscienza osserva se stessa (dunque è se stessa, consapevole di essere)?

Ovviamente son tutte semplificazioni del ricettario che leggiamo dal sogno di questo piano di veglia

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da NowHere » 30/05/2017, 12:26

Fedro ha scritto:
30/05/2017, 12:18
NowHere ha scritto:
30/05/2017, 12:10
Fedro ha scritto: non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
:o Sul serio…?! Devo tornare a studiare meglio il ricettario… :)
conosci altri soggetti oltre la coscienza stessa che starebbe ad osservare la stessa?
Oppure la coscienza osserva se stessa (dunque è se stessa, consapevole di essere)?

Ovviamente son tutte semplificazioni del ricettario che leggiamo dal sogno di questo piano di veglia
Stai esprimendo con parole diverse ciò che dicevo dall'inizio: la coscienza non può essere conosciuta né osservata perché è il soggetto primo/ultimo e testimonia i 3 stati (Purusa/coscienza --> Prakriti/veicoli-guaine), e "Tu sei Quello" :)

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Mauro » 30/05/2017, 14:20

Ragazzi tornate in voi o devo chiamare l'arcivescovo Milingo per un esorcismo? :lol:

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da latriplice » 30/05/2017, 14:49

Fedro ha scritto:
30/05/2017, 12:16
latriplice ha scritto:
30/05/2017, 12:11
Fedro ha scritto.

non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
Quindi da"tu sei Quello" a "Io sono Codesto"?

Immagino che per te sia in prospettiva, realizzabile nel divenire.
Il fatto che lo sia, non significa averla realizzata.
ma si è capito che per te basta pronciare quella parola magica come un mantra, e siam tutti illuminati.. :)
" il fatto che lo sia, non significa averla realizzata."

Interessante.

Fammi capire:

Non hai alcun dubbio sulla persona che appari essere (jiva) e quindi per te è un fatto, ma hai dei dubbi su ciò che sei veramente (Atman) e per te non è ancora un fatto?

E se per te non è materia di convinzione ma di realizzazione, mi chiedo come fa ciò che è apparentemente reale realizzare il reale?

In altre parole in che modo il non-essere diventa l'essere?

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Mauro » 30/05/2017, 14:56

In altre parole in che modo il non-essere diventa l'essere?
Difatti l'Upanishad nega questo passaggio: l'essere deriva da se stesso e non già dal non-essere, che non è.

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 30/05/2017, 15:07

latriplice ha scritto:
30/05/2017, 14:49
Fedro ha scritto:
30/05/2017, 12:16
latriplice ha scritto:
30/05/2017, 12:11
Fedro ha scritto.

non puoi osservare quella coscienza, puoi solo esserla
Quindi da"tu sei Quello" a "Io sono Codesto"?

Immagino che per te sia in prospettiva, realizzabile nel divenire.
Il fatto che lo sia, non significa averla realizzata.
ma si è capito che per te basta pronciare quella parola magica come un mantra, e siam tutti illuminati.. :)
" il fatto che lo sia, non significa averla realizzata."

Interessante.

Fammi capire:

Non hai alcun dubbio sulla persona che appari essere e quindi per te è un fatto, ma hai dei dubbi su ciò che sei veramente e per te non è ancora un fatto?
Perché dovrei pormi dei dubbi?
C'è quello che c'è.
Nessun pormi il problema di essere altro, come neanche avere necessità di convinzione su ciò che sono.
E se per te non è materia di convinzione ma di realizzazione, mi chiedo come fa ciò che è apparentemente reale realizzare il reale?
In altre parole in che modo il non-essere diventa l'essere?
Se si desse spazio ad un'autoconvinzione, vi sarebbe ancora spazio a quell'apparenza che si crederebbe di dover eliminare, al non essere che si illude si debba trasformare in essere

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da NowHere » 30/05/2017, 15:42

Mauro ha scritto:
30/05/2017, 14:20
Ragazzi tornate in voi o devo chiamare l'arcivescovo Milingo per un esorcismo? :lol:
Ahahahahah :lol:

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da latriplice » 31/05/2017, 11:09

NowHere ha scritto:
30/05/2017, 11:48
Fedro ha scritto:
30/05/2017, 11:26
NowHere ha scritto:
30/05/2017, 10:41

Ciao Fedro!
Sono d'accordissimo, però sorge una domanda: come fai a sapere quando la descrizione sorge dal Quarto Stato e quando sorge invece da un soggetto identificato?
Lo sai soltanto perché presupponi che l'interlocutore sia o meno realizzato, però non hai modo di sapere di prima mano che l'interlocutore abbia o meno "raggiunto" il Quarto Stato.
boh, non so cosa so o posso sapere dell'altro, ma avrei quasi la certezza di saper riconoscere un cuoco da chi si è studiato un ricettario :)
E' il quarto stato in te che riconosce il quarto stato nell'altro :)
Per quanto mi riguarda non sono un cuoco, ed effettivamente di ricettari ne ho letti parecchi… :D
Tuttavia ciò che mi assorbe in questo momento è unicamente l'osservazione di come si manifesta questa coscienza e di quanto sia sempre presente attraverso i 3 stati. Quello è il 4°, lo stato "indicibile" (che parolona, fa pensare ad effetti speciali che non servono), che non cambia… e "Tu sei Quello" :)
Tuttavia, da nessuna parte la Upanishad si riferisce ad un “quarto” stato della coscienza. Il Sé per distinguerlo dal vegliante, sognante e dormiente viene denominato “turiya,” il quarto.

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Re: Karma - riflessioni

Messaggio da Fedro » 31/05/2017, 11:17

Giusta precisazione

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